Home
Back
In English
Contents Türkic Genetics
Sources
Roots
Tamgas
Alphabet
Writing
Language
Genetics
Geography
Archeology
Religion
Coins
Wikipedia
Klyosov A. Türkic DNA genealogy
Genetics: Blood Types
Genetics: Lingo-Ethnical Tree
Scytho-Siberian Genetics
Etruscan Genetics
Eastern Hun Genetics 
Ogur and Oguz
Ethnic Affiliation Scythians
Scythians 7 c. BC
Pazyryk 4-2 c. BC
Burial place of a Massagetan warrior 8-7 c. BC
Scythians and their descendents
Alan Dateline
Avar Dateline
Besenyo Dateline
Bulgar Dateline
Huns Dateline
Karluk Dateline
Khazar Dateline
Kimak Dateline
Kipchak Dateline
Kyrgyz Dateline
Sabir Dateline
Seyanto Dateline
 

Осетинская генетика
Взгляд в ее механику

Russian Version needs a translation
Powered by Translate

Введение

Следующее частичное исследование из-за некоторых, должно быть аполитичных и не объясненых причин, исключило основные группы соседствующие с осетинами, пытаясь найти доказательства что генетически Осетины являются Индо-Персами. Хотя полностью неуспешное в достижении своей цели, это частичное исследование дало достаточно данных чтобы показать обратное. На языковой карте, показывающей степень цензуры, исключеные Тюркские районы показаны цветами, и Осетинские области отмечены кружками. Совершенно отсутствующий баланс необходим для оценки доли Персидских мам в окружающих Тюркском, Нахском, Грузинском, и Адыгском населениях, он может привести к очередному "сюрпризу" обнаружив что этот показатель в значительной степени разделяют и другие Кавказские народы, и Осетины не имеет исключительного владения этой долей.

Почему Осетины??

Потому что Скифо-Иранская теория следует логике: Осетины говорят на Северной ветви Иранских языков, Осетины это Аланы, Аланы являются Сарматским племенем, Сарматов похожи на Скифов, следовательно, Скифы были Осетиноязычные, и следовательно лингвистически Скифы принадлежат к Иранской ветви Индо-Европейской семьи языков. Блестящая логика, и в не менее блестящих словах В. И. Абаева, "закрывает легковесные и безответственные спекуляции на Скифском материале, которые не имеют ничего общего с наукой" ( В.И. Абаев, Осетинский язык и фольклор, 1949, стр. 148). Теория, созданная и раздутая совпадением Немецкого расизма и Русского национал-империализма, осела и затвердела в Индо-Европейской науке в статус аксиомы, несмотря на любые факты. Нехватка фактического материала, и вера в горстку августейших экспертов серьезно затуманила ценность фундаментальных фактов, позволяя самые невероятные выводы. Цитируемая статья, хотя она не лишена заблуждений, позволяет заглянуть в этнический состав подозреваемых потомков завоевателей Персии, славных оппонентов Македонян от Фракии до Средней Азии, подозреваемых потомков великолепных Пазырыкских курганных погребений на Алтае, воинов служащих в каждой армии в каждой сколько-нибудь значительной империи на протяжении тысячелетий, создателей животного стиля искусства распространенного от Енисея до Дуная, и создателей многих государств и конфедераций. Не плохой рекорд для незначительного княжества, которое оставалось совершенно неизвестным населением каньона до Русской колонизации Кавказа и подъема Немецкого расового познания, которые вывели его на передний план как знамя Индоевропейского величия в Евро-Азиатских степях.

Показательно что каждое звено в Ирано-Скифской теории либо мошенничество либо ошибка. Осетины не Аланы, это не Осетины могли распространить группу крови типа B до границы между Шотландией и Англией, или в Северную Африку, или в Нормандию. Если у вас ее нет в ваших венах, вы не можете принести ее, к сожалению. Осетины не Персы, или носители любых других Индоевропейских языков, с их типичным Кавказским гортанным не-флексивным агглютинативным языком с добавкой 20% лексики потенциально идущей из Персидского, по крайней мере до тех пор пока Индоевропейская языковая группа не сконвертируется от флексивности к агглютинации. И ни Ироны ни Дигоры не являются Асами или когда-либо имели самоназвание Асов, в отличие от своих Балкарских соседей. Осетины никогда не пили кумыс или суджа, хоронили своих коней и свои повозки и самих себя в курганах, или устанавливали над ними стелы, освоили "парфянскую стрельбу" или собрали 100,000-ую армию, чтобы окружить на охоте степь, или использовали методы охоты для уничтожения армии врага, или был известен в Китае как Янкай, "Широкая Степь", или были одним из четырех Хуннских племен. И никогда у Осетин не были взяты легендарные сокровища даже отдаленно напоминающие сокровища Римских, Византийских и Персидских предметов зафиксированных как захваченные у Аваров, Булгаров, Кушан, Гуннов и Скифов когда были захвачены их столицы. Генетическая оценка Осетин - это не последний гвоздь в гроб больной теории, потому что в беспристрастной науке этот гвоздь был бы загнан еще в 19-ом веке. Это генетическое исследование лишь присоединяется ко всем другим подтверждающим фактам, которые демонстрируют абсурдность Скифо-иранского постулата.

Линки

http://www.blackwell-synergy.com/doi/full/10.1046/j.1529-8817.2004.00131.x
http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Nasidze.AnHG.2004.pdf
To cite this article
Nasidze, Ivan, Quinque, Dominique, Dupanloup, Isabelle, Rychkov, Sergey, Naumova, Oksana, Zhukova, Olga & Stoneking, Mark (2004)
Genetic Evidence Concerning the Origins of South and North Ossetians.
Annals of Human Genetics
 68 (6), 588-599.
doi: 10.1046/ j.1529-8817.2004.00131.x

Цитаты и комментарии

Осетины являются уникальной группой на Кавказе, потому что они являются единственной этнической группой находящейся как на северных так и на южных склонах Кавказа, и более того, они говорят на патентно не-Индо-Европейском агглютинативном языке по сообщению имеющем, в отличие от Кавказских языков их  соседей, 20% Персидской лексической примеси. Анализ последовательности мтДНК HV1, бинарных генетических маркеров хромосомы Y, и изменчивости коротких тандемных повторов (Y-STR) хромосомы Y у трех групп Северной Осетии, сравнил данные опубликованы для двух дополнительных групп Северной Осетии и для Южных Осетин.

Вопросы:

1 Являются ли Северные Осетины (т.е. Дигоры) генетически более тесно связаны с Южными Осетинами (т.е. Ироны) или с другими группами Северного Кавказа;

2 Являются ли Южные Осетины (т.е. Ироны) генетически более тесно связаны с Северными Осетинами (т.е. Дигоры) или с другими группами Южного Кавказа;

3 Какая из двух доминирующих теорий Осетинского происхождения (Иранского происхождения, или Кавказского происхождения с заменой языка) поддерживается генетическими данными.

Digorian and Ironian

Дигоры и Ироны

Северная Осетия это Дигория, люди отличаются от Южной Осетии которая Ирония. Эти два эндоетнонима отражают композиционную структуру Осетин, этноним которых "Осет" является эндоетнонимом Русского производства принятый во время Русской экспансии на Кавказ в 18-19-м веках, когда другие кавказские народы также получил различные русские имена, как Вайнахи стали "Чеченцами". В последние 250-300 лет Дигоры переключились на доминирующий местный Иронский язык.

мтДНК

Оплодотворенное яйцо содержит точную копию мтДНК матери и смесь отецовской и материнской ядерной ДНК, но ни одного из мтДНК отца. В результате мтДНК передается только по материнской линии. Это означает, что все мтДНК в теле человека представляют собой копии мтДНК их матери, и все мтДНК матери являются копией ее матери, и так далее. Независимо от того, насколько далеко вы идете, мтДНК всегда наследуется только от матери.

Table 2 (Excerpts) MtDNA HV1 sequence variability among the Caucasus and West Asian populations

Population Affiliation No. of Haplotypes Nucleotide Diversity Haplotype Diversity MPD Tajima’s D
S. Ossetians, Ironians Study 65 0.018 0.969 6.44 −1.40
N. Ossetians, Digora Study 21 0.016 0.977 5.46 −1.26
N. Ossetians, Ardon Study 19 0.013 0.948 4.65 −1.66
Georgians Kartvel 40 0.014 0.971 5.16 −1.99
Lezginians Kartvel 34 0.016 0.985 5.67 −1.52
Balkarians Türkic 13 0.018 0.975 5.87 −1.15
Karachaians Türkic 10 0.015 0.949 5.31 −1.23
Iranians, Isfahan Persian mix 42 0.017 0.996 6.17 −2.13
Iranians, Tehran Persian mix 63 0.015 0.984 5.53 −2.05
Turks, Ankara Türkic mix 38 0.015 0.999 5.51 −1.91
Abkhazians Adyg 19 0.016 0.969 5.86 −1.25
Adyghe Adyg 32 0.014 0.954 4.98 −1.55
Ingushians Adyg 26 0.013 0.970 4.75 −1.57
Chechenians Adyg 18 0.012 0.972 4.40 −1.67
Cherkessians Adyg 37 0.015 0.986 5.35 −1.98

Рис. 2 График MDS парных Fst значений, показывающий отношения между Северными и Южными Осетинами, и населением Кавказа, Европы, Центральной и Западной Азии.
 Ossetians are represented by stars; other Caucasus groups are represented by circles; squares correspond to populations from Europe; Central Asian groups are represented by diamonds; and West Asian populations by triangles.
(Красный - Ossetian, оренжевый - Kartvel, зеленый - Adyg, темно-зеленый - Semitic, голубой -Türkic,
желтый - Persian, Kurd, IE's, магента - UgroFinn, черный - остальное
 http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Nasidze.AnHG.2004.pdf)

А

B

For both the mtDNA and the Y-SNP data, the geographic classification of populations gave a slightly better fit to the genetic data (in terms of higher among-group variance and lower among-populations-within-groups variance) than did linguistic classifications (Table 4, not cited here).

The mismatch distributions for the Caucasus groups are all roughly bell-shaped, suggesting prehistoric population expansions. This demographic scenario is reinforced by Tajima’s D statistic (Tajima, 1989), which is negative in all of the Caucasus groups, and significantly so in all but the Abkhazians, Balkarians, Karachaians, and Ossetians from Digora (Table 2); negative values of D, together with bell-shaped mismatch distributions, are signatures of population expansions.

The correlation between the geographic and genetic (pairwise Fst) distances separating pairs of Caucasus populations is statistically insignificant. Removing the Karachaians and other possible outliers (Ingushians, Lezginians, Abkhasians, Balkarians, North Ossetians (Digora) and South Ossetians) resulted in a correlation that was slightly higher but still non-significant.

Осетины из Дигории

Таблица 2, а также комментарии результатов, выделяют генетические различия Дигорцев от Иронцев, а также их сходство с Адыгской группой. Кроме того, подчеркивается необходимость исключить Дигорцев и Карачаевцев и Балкарцев, а также других парных Fst чужаков, в том числе Иронцев, как географических / генетических нонконформистов, т.е. нарочно выбрасываются неудобные реальные результаты.

Данные МтДНК указывают на общее женского начало Северных и Южных Осетин. По мтДНК, Осетины значительно более похожи на Персидские группы (какие именно? они все разные. И эти графики показывают противоположное), чем на Кавказские группы. Общности происхождения Осетинских женщин из Персии, с последующим опосредованным мужчинами отпечатком их кавказских соседей, является наиболее вероятным объяснением этих результатов.

Y chromosome

Y chromosome is known as one of two the sex chromosomes, called X and Y. Of our 46, 44 are shared between the sexes; the remaining two are X and Y chromosomes. Females have two X chromosomes and men have one X and one Y chromosome. The Y chromosome contains information that determines the male sex and is inherited from father to son. The Y chromosome is passed down from generation to generation with relatively few changes in its DNA, because it escapes the recombination process that reshuffles information in the other 44 chromosomes. This means that the record of the past written in Y-chromosome DNA is relatively simple to interpret, it is a history of male lineages. In the DNA of the Y chromosome are found very rare binary markers Single Nucleotide Polymorphisms, two men sharing a particular SNP state in their DNA almost definitely inherited this from a shared ancestor, who may have lived many thousands of years ago. Single Nucleotide Polymorphisms, or haplogroups can be arranged into a 'family tree', or phylogeny. Two men with different haplogroups do not share a recent common ancestor.

Figure 1 (Excerpts) Y-SNP haplogroup frequencies.

Legend - NasidzeColors S. Ossetia Ironians N. Ossetia Digorians N. Ossetia Ardonians
    Balkar Türks  
     

Явно видно, как сильно разнородными являются Осетинские Иронцы и Дигорцы, они словно принадлежат не соседним каньонам, а противоположным частям материка. Примечательно, что В. И. Абаев в лингвистические манипуляции В.И.Абаева основаны не на Иронском, а на Дигорском диалекте. Для сравнения приводятся Персидские графики, с несколько относительным сходством Исфаханцев и Иронцев :

Persians Tehran Persians Isfahan

 

Unfortunately, the study by Nasidze et al. for some reasons did not include the Türkic Balkars and Karachays, making this Ossetian study deficient and indicating a biased research, whatever the rationalization of the exclusions may be. The Turkey Türks, taken for comparison in the study, are clearly not the nearest neighbors of the Ossetians, making the Türkic comparison lacking. These comparisons would be especially productive in light of the information that the Digorians were Türkic-speaking before their conversion to the Ironian language. The ethnolinguistic map below helps to illustrate better the significance of this "omission":

Digorian neighbors, clockwise - Georgians (Kartvelian), Balkars (Türkic), Kabardinians (Adygs), Chechen-Ingush (Vainakh), Georgians (Kartvelian), Ironians (study)

Ironian neighbors, clockwise - Georgians (Kartvelian), Digorian (study), Georgians (Kartvelian), Armenians  (Armenian)

http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/ethnocaucasus.jpg

 

Данные Y-гаплогруппы свидетельствуют о том, что Северные Осетины (т.е. Дигоры) больше похожи на Адыгов, основной составляющей северокавказских групп, и Южные Осетины (т.е. Ироны)  больше похожи на Грузин, ведущего члена Картвельскиой группы и основного составляющего Южно-Кавказской группы, чем друг с другом.

Figure 3 Median network constructed based on Y chromosome STRs on the background of Y-SNP haplogroup G (M201).
Cluster A corresponds to Y-STR haplotypes found in the Digora population,
while cluster B corresponds to the Y-STR haplotypes found in the rest of Ossetian groups.
(http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Nasidze.AnHG.2004.pdf)

ADD test: Do the balls touch each other?

Hint: For a complete answer click on the link above.

The Ossetians speak a language with reportedly 20% Persian admixture, where the "Persian" is a documented mixture of Hindi, W. Semitic, Türkic and Dravidian languages of the period from the 6th c BC to pre-Pahlavi 3rd c AD. Does the Persian admixture exists because they are directly descended from a Persian-speaking group, or is it because Ossetians, who are genetically resembling their geographic neighbors in the Caucasus, mixed their ancestral Caucasian language with a Persian language, after contact with a Persian-speaking group?

Information missing from Nasidze study happened to be included in the study by A.Z. Bıro, A. Zalan, A. Volgyi, and H. Pamjav
 "A Y-Chromosomal Comparison of the Madjars (Kazakhstan) and the Magyars (Hungary)", AJPA 2009

Phylogenetically, the Ossetins are way closer to Slavo-Türkic Bulgarians, Slavo-Türkic Ukrainians, Ugric--Türkic Hungarians then anything that has to do with the Indo-Europeans (Fig. modified for orientation and presentation)::


 

 

V.I. Abaev's lexical stratification of the indiscriminate Ironian + Digorian Ossetian language conglomerate.

Akin to stratification of a fish soup/beef stew combination, or English/Aztecan combination.
I bet you that Aztec would turn out to be as Indo-European as Ossetian, with few later debasements of Am-Indian lexicon.
Not too scientific linguistically, the analysis served the V.I. Abaev's goals,
and it provides us with rudimentary factual data irrespective of the nature of his goals. But what a mastery of phrasing! The late V.I. Abaev missed a great carrier in Brooklyn selling bridges.
Lexicon:

Take a peek at what "North-Eastern Iranian" Ossetian language is all about
(V.I.Abaev, OLAF, p 103)

Phonetics
V.I.Abaev: The Ossetian language phonetically comes most of all close to the Georgian and Armenian languages (i.e. phonetically both non Indo-European). For the Indo-European languages these phonemes are alien.
Morphology V.I.Abaev: Ossetian language has ...alien to the all Iranian world fully developed agglutinating declination. Instead of the flective Ancient Iranian (and respectively Indo-European) system of declination we find in the Ossetian the agglutinating declination, similar to the neighboring Caucasian languages of the Kartvelian and Eastern Mountaineer groups. The Ossetian has ... a system of case endings and declination of the declination type in the agglutinating languages: Turkic, Finno-Ugrian, some Caucasian. ... (what a nifty way to say that i.e. morphology is simply non Indo-European)
Lexicon In V.I.Abaev's politically diplomatic lingo, "Undefined" means "Nakh", at the time they were exiled from their native mountain valley land into Kazakhstan semi-desert, wiped from the Russian state vocabulary of the time, erased form printed past and current materials, and given a status of never-existing people. The Nakh land was divided between PC nations. Ossetian is better then 50% Nakh, which is similarly enriched by various borrowings
Syntax V.I.Abaev: Each Ossetian case finds more or less exact typological equivalent in the declination of some of the Caucasian languages with the same semantical meaning and the same syntax function. (what a circuitous Byzantian way to say that i.e. syntax is just non Indo-European)
Click here for details

 

Ответы:

В1 Являются ли Северные Осетины (т.е. Дигоры) генетически более тесно связаны с Южными Осетинами (т.е. Ироны) или с другими группами Северного Кавказа;

О1 Результаты несколько отличаются по мтДНК по сравнению с Y-хромосомой. Северные (т.е. Дигорцы) и Южные (т.е. Ироны) Осетины составляют какой-то кластер в графике MDS на основе мтДНК (рис. 2), что может свидетельствовать об общем (материнском) происхождении. Однако, для Y-хромосомы, Северные Осетины (т.е. Дигорцы) больше похожи на другие северокавказские народы, и Южные Осетины (т.е. Ироны) на другие южно-кавказские популяции, чем друг на друга.

В Y-хромосоме не существует никаких признаков отличительной тесной генетической связи между С. Осетинами (т.е. Дигорцами) и Ю. Осетинами (т.е. Иронцы). Если они и имеют общее происхождение в прошлом, оно, видимо, заслонилось последующим потоком генов их географических соседей на той же стороне Кавказского хребта (т.е. если у Неадертальцев не нашли ни проволоки, ни столбов, их связь была беспроволочной).

В2 Являются ли Южные Осетины (т.е. Ироны) генетически более тесно связаны с Северными Осетинами (т.е. Дигоры) или с другими группами Южного Кавказа (например, соответственно Kавказоязычное население в Северном и Южном Кавказе)?

О2 Генетические расстояния между Северными Осетинами (т.е. Дигорцы) и Южными Осетинами (т.е. Ироны) аналогичны расстояниям от Северных Осетин (т.е. Дигорцы) до группы Южных Кавказцев (т.е. Картвелов), но генетические расстояния между Северными Осетинами (т.е. Дигорцы) и другими группами Северных Кавказцев (т.е. Адыги) гораздо меньше.

В3 Какая из двух доминирующих теорий Осетинского происхождения (Иранского происхождения, или Кавказского происхождения с заменой языка) поддерживается генетическими данными.

 

Средние парные значения Fst между Осетинами и Персами меньше чем между Осетинами и Кавказцами как по мтДНК так и по Y хромосоме, для митохондриальной ДНК это значительно, что должно обосновать Персидское происхождение Осетин. Последующее и в основном опосредованное мужчинами размножения между Осетинскими женщинами и соседними группами Северного и Южного Кавказа, соответственно, могло бы объяснить большее сходство между Осетинами и Кавказцев по Y-хромосоме.

В заключение, результаты генетических поддерживаются археологической документацией, в части отражения наличия общего Персидского происхождения, Южных (т.е. Ироны) и Северных (т.е. Дигорцы) Осетин по женской линии, а также генетический след древнего продолжения рода на Северном Кавказе, в котором в основном участвуют мужчины. Таким образом, генетические исследования такого сложного продолжения рода с многочисленными поколениями как у Осетинов могут дать дополнительный глубокий взгляд на обстоятельства такого скрещивания разных участников.

Глядя на факты, представленные авторами, вывод номер 3, как представляется, не только подтвердились, но и в прямом противоречии с изложением фактов и анализа, указанных в тексте работы. Вывод номер 3 ясно прямой цели, и это не позволяет получить факты в своем роде.

Глядя на факты, представленные авторами, вывод номер 3, как представляется, не только не подтвержден, но находится в прямом противоречии с изложенными фактами и анализом данным в тексте работы. Вывод номер 3 является явной прямой целью, и он не позволяет фактам вмешиваться в результаты.

А результаты совершенно ясны: Осетины - это местные народы, соответственно Грузины и Адыги, которые имели традиционный вкус к Персидским женщинам, и импортированные женщины привнесли в их генетику, и в их язык небольшую примесь из Персии. Так же привнесли свои примеси и другие народы, Славяне, Тюрки, Греки и многие другие. Эта примесь не поменяла кардинально ни генетический состав, ни народные традиции, ни их Кавказский язык. Никакого отношения к Скифским народам, к их истории, к их языку, и их генетике ни Грузины, ни Адыги не имеют. Краеугольный камень Скифо-Иранской гипотезы есть не что иное как подделка.

 
Feedback
Home
Back
In English
Contents Türkic Genetics
Sources
Roots
Tamgas
Alphabet
Writing
Language
Genetics
Geography
Archeology
Religion
Coins
Wikipedia
Klyosov A. Türkic DNA genealogy
Genetics: Blood Types
Genetics: Lingo-Ethnical Tree
Scytho-Siberian Genetics
Etruscan Genetics
Eastern Hun Genetics 
Ogur and Oguz
Ethnic Affiliation Scythians
Scythians 7 c. BC
Pazyryk 4-2 c. BC
Burial place of a Massagetan warrior 8-7 c. BC
Scythians and their descendents
Alan Dateline
Avar Dateline
Besenyo Dateline
Bulgar Dateline
Huns Dateline
Karluk Dateline
Khazar Dateline
Kimak Dateline
Kipchak Dateline
Kyrgyz Dateline
Sabir Dateline
Seyanto Dateline
7/23/05
4/23/2010

Рейтинг@Mail.ru “Это это